<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <br>
    The dumb thing about saying "the dumb thing about this thread," is
    that in the time it takes to complain about someone else's use of
    recycled electrons, one could have ignored the thread entirely, or
    done some other productive task, rather than telling the author of
    the thread what task they should have been doing instead.  <br>
    <br>
    If I'm not interested in a topic, I just don't read that topic, or
    thread, or whatever.<br>
    <br>
    And one of the key reasons that rents are so high, is that a state
    legislator from somewhere in 925 managed to pass, about 15 years
    ago, a state bill that effectively wiped out rent control.  Getting
    him voted out of office would be good retaliation (better late than
    never) if he's still around, but introducing a ballot measure to
    re-establish rent control would be even better.  That will also take
    some of the speculative pressure off the finite supply of land. 
    Ultimately what's going to be needed is some kind of comprehensive
    land reform, prohibiting speculation and the mechanisms that feed
    it.  Another topic for another day.<br>
    <br>
    -G.<br>
    <br>
    <br>
    =====<br>
    <br>
    <br>
    <br>
    <div class="moz-cite-prefix">On 13-05-21-Tue 7:19 AM, Sonja Trauss
      wrote:<br>
    </div>
    <blockquote
cite="mid:CAEMAOD7wixvoqmvVJhNe=xVRhzV9J9mr4kC_3K5vyAa1gW497A@mail.gmail.com"
      type="cite">The dumb thing about this thread is that in the time
      it took to write any of the multiple paragraph emails, the author
      could have looked to see whether there are any organizations in SF
      (or berkeley) lobbying to make building new housing housing
      easier. 
      <div>
        <br>
      </div>
      <div>Whether or not you can have a relationship in a single bed is
        irrelevant. Everyone agrees here, rent is too damn high. Part of
        the cause of this is artificially limited supply. <span></span><br>
        <br>
        On Tuesday, May 21, 2013, Georgio510 wrote:<br>
        <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
          .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
          <div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"> <br>
            Re. Romy-<br>
            <br>
            Yes, apts in HK and Tokyo are small, but not so small that
            you can't have a double bed and a dinner table (Tokyo apts
            even have space for small washing machines & small
            wall-mounted dryers).  And in any case, Japan has a decent
            social safety net, something we shredded starting with
            Reagan.  <br>
            <br>
            If you're interested, I can show you some floorplans I've
            created for micro living spaces.  The stuff I designed is
            geared toward the hacker/maker lifestyle with a strong
            emphasis on sustainability.  I'd happily live in a tiny
            space of my own making, but not a developer's design that
            can't be hacked or modded and is geared toward the
            media-consumption lifestyle.  <br>
            <br>
            Agreed, the large houses Americans have had for the past
            century or so are ridiculous, not to mention _lawns_.  But
            there's a difference between a wasteful 4,000 square foot
            suburban sprawl, and an apartment that's smaller than a
            camping trailer.  <br>
            <br>
            Something else about those tiny apartments: if your best
            friend loses his/her job, s/he can't sleep on your couch
            when there's no room for a couch.  Sleeping on the floor in
            the tiny aisle next to your bed gets old after about the
            second time s/he gets stepped on when you get out of bed at
            night to go to the bathroom.  <br>
            <br>
            The Oligarchy likes to have it both ways:  Big houses for
            people who can afford to buy more stuff.  Prison-sized
            apartments for people who can't.  Increase the class divide:
            more at the top, less at the bottom.  <br>
            <br>
            The profit motive for those prison-sized apartments is that
            developers get more per square foot.  $750 for 200 square
            feet translates to $3.75 per square foot.  Contrast to
            $2,000 for 800 square feet, which translates to $2.50 per
            square foot.  <br>
            <br>
            See how that works?  Fifty percent increase in price per
            square foot.  Clever racket, eh?<br>
            <br>
            Decrease in cars is a factor of available public transport
            for the hours and places needed.  Someone who works the late
            shift across the Bay and comes home after BART stops
            running, is probably going to end up with a car, even if
            they have to play parking space roulette every day.  BART
            running 24/7 would do more to decrease car commuting in the
            Bay Area, than squeezing people into shoe-boxes.<br>
            <br>
            Larger apartments mean you have more choices as to how you
            live and who you live with.  Smaller apartments mean fewer
            choices.  Again, we're not talking about
            multi-thousand-square-foot sprawl, but about having enough
            space for someone to choose whether to live alone or with a
            friend, or offer their couch to an unemployed friend, or the
            options available for single parents with kids who are
            toddlers or older.  <br>
            <br>
            200 square feet also means you can't telecommute or
            telework, because there's not enough space for even a small
            desk for a computer.  Using a tablet while sitting on the
            edge of the bed gets old real fast too.  And forget about
            modifying the space in any way: those places are like hotel
            rooms, no user modifications or space hacks allowed.  What's
            important is _choice_.  The choice to work and play at home
            sometimes, and in communal space sometimes.  <br>
            <br>
            How these neo boarding houses are worse than work lofts: for
            one thing, you can't work there.  And no space for a kitchen
            table, so forget about inviting friends over for dinner.  No
            space for anything that involves having more than one other
            person over for a brief visit.<br>
            <br>
            I don't know what'up in SOMA, but at this point nothing
            would surprise me.  Back in the day, a bunch of friends of
            mine were able to rent a funky space with rabbit holes for
            bedrooms, affordably, and with a common room big enough to
            play live music.  And they could build what they liked in
            that space.  <br>
            <br>
            Less materialism:  more than made up for by increased media
            consumption, which is materialism "de-materialized."  All
            that matters to the Oligarchy is that they harvest money
            from the proles: they don't care whether they do it by
            selling you physical stuff or digital stuff.  Digital stuff
            is easier & more profitable because it doesn't require
            pesky factory workers to produce, and because it's a crime
            to share digital media.  <br>
            <br>
            Healthier eating:  Those prison-sized apartments have enough
            space for a dorm-sized fridge and a small microwave.  Forget
            about keeping a decent supply of fresh food on hand unless
            you want to go shopping every two days.  Eating at common
            workspaces such as SR should also be a _choice_, not
            something forced by absence of a kitchen.  <br>
            <br>
            If you prefer working in a communal space, that's your
            choice.  But it really ought to be _your_ choice, not forced
            by way of not even having room for a desk where you live. 
            Personally I can't concentrate in high-stimulus
            environments, but I'm set up for working from home and that
            works for me.  A close friend & coworker of mine likes
            to do both, occasionally working at home and occasionally in
            a communal space (TechLiminal).  The point is the right to
            choose, just like with reproductive rights.  <br>
            <br>
            -G.<br>
            <br>
            <br>
            =====<br>
            <br>
            <br>
            <br>
            <div>On 13-05-21-Tue 5:39 AM, Romy Ilano wrote:<br>
            </div>
            <blockquote type="cite">
              <div>Aren't apartments in Hong Kong and Tokyo even
                smaller, the size of closets?</div>
              <div><br>
              </div>
              <div>I don't understand the need for large houses
                americans have. Most don't even have time to maintain
                them. </div>
              <div><br>
              </div>
              <div>I feel like any "profit driven oligarchy" would be
                against smaller apartments: </div>
              <div><br>
              </div>
              <div>- larger homes mean you have to buy more. Even large
                apartments.</div>
              <div>- small apartments in the city mean probably no car.
                You always buy more when you have a car  </div>
              <div><br>
              </div>
              <div>Larger apartments mean you have room for  a
                traditional nuclear family. Single people or people who
                hang out in communal spaces need not apply </div>
              <div><br>
              </div>
              <div>How does this relate to sudo room?</div>
              <div> </div>
              <div>--/well I and many others could be spending all their
                time in their garage or their backyard instead of
                sharing & hanging around the sudor (although I feel
                like sometimes its harder for people to share skilled
                information ;) than beer and burritos)</div>
              <div><br>
              </div>
              <div>/- these tiny apartments remind me more of the
                boarding houses of the turn of the century.</div>
              <div> They can definitely be improved but I don't
                understand how they are worse than live work lofts ..
                Those soma live work lofts enable fabulously wealthy
                people to move into poor school districts and worm their
                way out of supporting school taxes </div>
              <div><br>
              </div>
              <div>-- you have to be minimal to be in a Tiny space.
                Again less materialism </div>
              <div>SudoRoom helps me avoid eating out needlessly at
                cheesy trendy cafes and I can eat healthier too...
                Instead of fast food I can fill the fridge with fruit </div>
              <div><br>
              </div>
              <div>-- no work from home... I don't work at home
                personally. I prefer communal spaces as long as I don't
                get exploited or harassed. Sudoroom has been pretty fine
                so far . </div>
              <div><br>
              </div>
              <div><br>
              </div>
              <div><br>
                <div>---</div>
                <div><br>
                </div>
              </div>
              <div><br>
                On May 20, 2013, at 15:28, Sonja Trauss <<a
                  moz-do-not-send="true">sonja.trauss@gmail.com</a>>
                wrote:<br>
                <br>
              </div>
              <blockquote type="cite">
                <div>The obvious evil - doer is the laws that make it
                  hard to build new housing in sf. 
                  <div><br>
                  </div>
                  <div>There are strong home owners associations
                    suppressing supply over there and keeping rent
                    high. </div>
                  <div><br>
                  </div>
                  <div> Does anyone know of an org that tries to counter
                    that, or are developers the only entities that lobby
                    on the other side?</div>
                  <div><br>
                  </div>
                  <div>Gtwog you amaze me with every post - you're just
                    finding out now that we're none of us free, huh. <span></span></div>
                  <div><br>
                    On Monday, May 20, 2013, GtwoG PublicOhOne wrote:<br>
                    <blockquote style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px
                      #ccc solid;padding-left:1ex"><br>
                      <br>
                      No-Sex Apartments.<br>
                      <br>
                      (Creative commons, with attribution to "G.")<br>
                      <br>
                      In cities across the USA, a new "solution" to
                      affordable housing is<br>
                      being promoted: micro-apartments of less than 200
                      square feet.  New<br>
                      York's conrol-freak in chief, Mayor Bloomberg, is
                      promoting them (New<br>
                      Yorkers call them "Bloom Boxes").  A developer in
                      San Francisco is<br>
                      promoting them.  And developers in Seattle WA are
                      building them by the<br>
                      hundreds.<br>
                      <br>
                      The Seattle apartments were recently covered in a
                      CBS News article, here:<br>
                      <a moz-do-not-send="true"
href="http://www.cbsnews.com/8301-201_162-57582327/tiny-apartments-are-creating-a-big-backlash-in-seattle/"
                        target="_blank">http://www.cbsnews.com/8301-201_162-57582327/tiny-apartments-are-creating-a-big-backlash-in-seattle/</a><br>
                      <br>
                      If you look at the picture, something immediately
                      stands out: a TWIN BED.<br>
                      <br>
                      As the article says, "...(the) apartment comes
                      with a small private<br>
                      bathroom, a microwave and a mini-refrigerator.
                      There's </blockquote>
                  </div>
                </div>
              </blockquote>
            </blockquote>
          </div>
        </blockquote>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
sudo-discuss mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:sudo-discuss@lists.sudoroom.org">sudo-discuss@lists.sudoroom.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.sudoroom.org/listinfo/sudo-discuss">http://lists.sudoroom.org/listinfo/sudo-discuss</a>
</pre>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>