<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <br>
    Romy & YOs-<br>
    <br>
    Very interesting stuff. <br>
    <br>
    Re. the magic vs. science element:<br>
    <br>
    American superhero archetypes have plenty of "magic" going on, in
    the sense that they can do things that appear to contradict physics,
    and the explanations given are often minimal in the sense of "black
    boxes" e.g. "came from another planet" or "was exposed to
    chemicals/radiation/whatever."<br>
    <br>
    What we don't often see (I'm can't think of a single one at the
    moment), are instances where American superheroes' unique powers are
    overtly claimed to be "magic" or "supernatural" (above or outside of
    nature).  This seems to be related to our culture's engagement with
    Abrahamic religion, as follows:  <br>
    <br>
    1) Claims that unique powers were given by the Abrahamic deity
    (YHWH, God, Allah):<br>
    <br>
    = For persons whose beliefs were within the orthodox Abrahamic
    traditions, such claims could be considered blasphemous.  (In these
    traditions, unique powers or direct access to the deity, were
    limited to individuals specified in scriptures.  Asserting that the
    deity would confer special powers on others (with extremely limited
    exceptions e.g. saints), is seen as imputing something to the deity
    that contradicts scripture and thereby offends the deity.) <br>
    <br>
    = For persons whose beliefs were otherwise (other religions,
    agnosticism, atheism), such claims could be taken as unwelcome
    religious proselytizing for Abrahamic beliefs.<br>
    <br>
    2) Claims that unique powers were given by some other supernatural
    source (such as other "spirit entities" or "spiritual forces" of
    whatever kind, including by implication such as "vision quests" and
    so on):<br>
    <br>
    = For persons whose beliefs were orthodox Abrahamic, such claims
    would be considered heretical.  (Only the Abrahamic deity and
    persons specified in scripture can initiate miracles, all else is
    either illusory, or belief in false gods, or satanic.)<br>
    <br>
    = For persons whose beliefs were other (other religions,
    agnosticism, atheism), such claims could be taken as a different
    type of unwelcome religious proselytizing.  <br>
    <br>
    3) Either case has the potential for creating needless controversies
    and losing audience.<br>
    <br>
    In contrast, the use of approximately sciencey-sounding
    explanations, doesn't run into the issues of deeply-held beliefs
    associated with personal and tribal identity.  Persons with relevant
    science background may wince and even take offense ("that
    contradicts physics!"), but any such objections are readily overcome
    by the fiction paradigm of suspension of disbelief.  <br>
    <br>
    Japanese indigenous religions (as well as Buddhism, which was
    imported into Japan) are more "flexible" about the boundaries
    between humans and supernatural forces/entities, and less
    "exclusive" about the status of specific persons, than the Abrahamic
    traditions.  <br>
    <br>
    I wouldn't conclude that manga is "a deeper form of escapism," only
    that the "other-worldliness" aspect differs between individuals and
    cultures.  <br>
    <br>
    For example, the statements "become one with God," "achieve
    enlightenment," and "upload your mind to a computer," are all
    soteriological statements: they point toward some form of salvation,
    transcendence, or eternal life.  People who believe in any of those,
    routinely assert that what they believe in is true and real, and the
    other beliefs are untrue or illusory in some way.  <br>
    <br>
    Translated back to superhero fiction, what is "true and real" to
    members of one culture, would appear to be "a deeper form of
    escapism" to members of another culture, and similar variations
    exist between individuals.  This is analogous to the differences in
    personal preferences between e.g. "fantasy," "soft science fiction,"
    and "hard science fiction," each having a distinct audience with
    limited overlap to the audiences for the others.  <br>
    <br>
    -G.<br>
    <br>
    <br>
    =====<br>
    <br>
    <br>
    <div class="moz-cite-prefix">On 13-05-27-Mon 4:00 PM, Romy Ilano
      wrote:<br>
    </div>
    <blockquote
cite="mid:CAFqWQB-pgZJXusqBCWhVG-qf-FfHk2ZApf7EOsWAH-qyEL63-Q@mail.gmail.com"
      type="cite">
      <div dir="ltr"><a moz-do-not-send="true"
href="http://roboheart.com/2012/02/12/japanese-vs-american-hero-archetypes/">http://roboheart.com/2012/02/12/japanese-vs-american-hero-archetypes/</a><br>
        <br>
        No this isn’t about who would win in a fight between Superman
        and Goku. Specifically this is about a particular mainstream
        Japanese hero character I see over and over again in Shonen
        action based Anime / Manga and how it compares to mainstream
        American super heroes. Of course I don’t mean to say there
        aren’t characters on both sides that break the mold, only that
        the type I describe seems interestingly prevalent in modern
        mainstream media.
        <p><strong>Growth Mindset</strong><br>
          <font size="4"><b><span style="color:rgb(39,78,19)">For me,
                the biggest difference is that Japanese super powers are
                based around a growth mindset. The hero must train hard
                to unlock his hidden potential.</span></b></font> Even
          if he is the chosen one of some kind or come from another
          planet, it doesn’t come for free, it takes hard work. Most
          American super heroes were born with their powers or gained it
          all at once through some happenstance beyond their control.
          They will usually go through an awkward period of learning how
          their powers work, but it will be more about discovery than
          training.</p>
        <p><span id="more-410"></span></p>
        <p>The most obvious direct explanation for this difference is
          the cultural importance of martial arts in Japan and other
          Asian countries, as well as a more strict work ethic. Most of
          the super powers imagined are centered around martial arts and
          notion of building Chi. Many Anime have their own names for
          this force. Chakara, Haki, Nen, Raetsu or Spirit Force, just
          to name a few. These forces are brought out through training
          and will power. Characters are at their most powerful when put
          in desperate situations and they are forced into a fit of
          rage, protecting the ones they love. I might suggest that
          American superpowers are looked at like property, or even like
          winning the lottery. Japanese powers are more like the
          inextricable essence of a person, perhaps not unlike a Samurai
          referring to his sword as an extension of his soul.</p>
        <p><strong>Magic VS Science</strong><br>
          Japanese powers seem more often based in magic, the powerful
          life force inside us all. That or at least the laws of the
          universe are different from our own. For example, “Full Metal
          Alchemist” takes place in a world where alchemy really works.
          American powers are way more often science related, and rooted
          in our own universe, or at least a universe that is very
          similar to our own. Unfortunately those powers are often based
          on unrealistically huge breakthroughs and severe mishaps,
          since that’s the only way to go from the ordinary world to
          something so amazing. Also the scientific explanations are
          usually so flimsy they may as well be magic. The fact that
          these Manga superheroes likely exist in an alternate world yet
          American ones are grounded in this one, is interesting to me.
          I wonder if this means that Manga superpower stories are a
          deeper form of escapism. Even if American heroes take part in
          a world unknown to us, it usually is supposed to exist in
          parallel, somewhere under our noses, hidden from the notice of
          us ordinary people.</p>
        <p><strong>Dynamic Power Ups</strong><br>
          The ability to power up when they need to defeat a stronger
          opponent isn’t in and of itself isn’t unique, but some
          Japanese characters take this to a whole new level. Some even
          quantify their power ups by calling them gears or levels. The
          prime example is Dragon Ball Z. The idea that you can turn
          these various states of power at will like shifting gears on a
          car isn’t something I can ever remember seeing in an American
          character, with the exception of when a character somehow
          borrows or steals another characters powers for a particular
          fight.</p>
        <p><strong>Intuition</strong><br>
          This Japanese hero is not very bright, but somehow always does
          the right thing when it matters. They are ruled by powerful
          and accurate intuition. As in the way of the Samurai, all
          decisions are made in the space of seven breaths, or much
          less. Because of this their decisions sometimes seem rash to
          those around them, though over time people grow to have faith
          in them. American heroes will often struggle with the right
          thing to do. Also, the main hero in Manga always seems to have
          simple powers, simple attacks, compared to the other
          characters in that world anyway. He may sometimes use them in
          a clever way, it is much more likely for the villain to have
          complicated or tricky powers. I think it’s somehow related to
          honor, that simple powers befit an honest hero.</p>
        <p><strong>Care Free Attitude</strong><br>
          This is related to their intuition I think. These Manga heroes
          tend not to spend a lot of time worrying, and may even seem
          careless. They have been know to randomly fall asleep at
          inopportune moments, and accidentally say the wrong thing at
          the wrong time. They have an innocence about them. After all
          they usually are teenagers. This quality may also be related
          with the way of the Samurai, treating matters of grate
          importance lightly and small matters with the utmost
          seriousness.</p>
        <p><strong>Strength From Friendship</strong><br>
          Unlike a lot of American heroes, they are not usually
          tormented loners, forbidden from personal relationships. Often
          their friends and family have lesser powers themselves. They
          focus very heavily on being able to protect their loved ones,
          but often have faith in them to take care of themselves.
          American superheroes always seem to be carrying around a grate
          weight on their shoulders, like their power is burden. Anime /
          Manga characters usually seem to treasure their strength,
          their ability to protect people. For them, the ones they love
          ARE their strength, instead of their weakness. They often
          reach a new level of power up through the rage of a loved one
          being threatened or hurt. The American superhero is surrounded
          by ordinary humans. They are infinitely more capable than
          everyone around them, so they are infinitely more responsible
          and isolated. It also makes me wonder if the American mindset
          is that it’s only worth having power if it is far far greater
          power than anyone else. The Japanese hero is surrounded by
          other super powered people. They don’t start at the top. There
          are always more powerful people who drive them to advance and
          become the best.</p>
        <p><strong>Enormous Appetite</strong><br>
          I really have no Idea about this one, but quite a few of these
          Manga heroes seem to be able to eat an absurd amount of food.
          I guess they need the energy to fuel all those power ups. The
          most extreme examples of this are Dragon Ball Z, One Piece,
          and more recently Toriko, which is largely based around
          eating.</p>
        <p><strong>Purity<br>
          </strong>This isn’t necessarily a difference, but the Manga
          heroes seem to be very pure hearted and noble even if they
          seem brash on the outside. Plenty of American Supers are
          noble, but there seems to be slight distinction in my mind.
          American heroes are either totally super noble like Superman
          or Captain America, or they have some kind of character flaw
          that they must overcome to rise to the heroes call. Their
          Japanese counterparts flaws aren’t usually flaws at all. They
          don’t get in the way of them being a hero, they are part of
          their personality and may actually make them better at what
          they do. They don’t seem to be in conflict with themselves.
          Their apparent character flaws are a product of their
          innocence instead of their corruption or weakness. Again this
          may have a lot to do with their relatively young age.<strong></strong></p>
        <p>I can’t really say what this all adds up to, or even why I
          felt compelled to TRY and quantify it, only that I think it is
          interesting to see the kinds of fictional characters that our
          very different cultures idolize. I enjoy superheroes on both
          sides of this analysis, but I find that they access different
          feelings. I think the Manga hero archetype is a more joyful
          and passionate, where as the American one is more about wish
          fulfillment, with a bit of “Careful what you wish for.” thrown
          in.<strong></strong></p>
        <p><strong>Update:</strong>  Just responding to some comments on
          <a moz-do-not-send="true"
href="http://www.reddit.com/r/anime/comments/pnps8/japanese_vs_american_hero_archetypes/?sort=new"
            target="_blank">reddit</a> that there should be more
          specific American comics references. I admit it is a bit one
          sided in that regard, but I kind of figured if you’re reading
          this in English you probably know more than you care too
          already about popular American superheroes from the many
          Hollywood movies of late. Maybe that was a mistake. This
          wasn’t supposed to be an unbiased essay, just some
          observations I made that were interesting to me. I do have
          more interest in Anime in recent years, but I’m definitely not
          trying to convince anyone of anything. I don’t have an agenda,
          I don’t think. I’m not trying to bend facts to suite an
          argument, however I will fully concede to the possibility that
          I may be seeing patterns where there are none, or looking too
          deeply in too narrow a spot. Humans are particularly good at
          this in general. In the end I’m just surprised people actually
          wanted more information on this. I always assume people will
          find these posts long winded. Anyway, criticism taken.</p>
        <p><strong>Update 2:</strong> Okay, I don’t think I have the
          patience to expand this into a full essay with citations
          equally on both sides. I did adjust a few minor phrases to be
          a BIT more specific and disclaimatory, if that is even a word.
          So I will just list below the particular hero characters I was
          referencing between the lines. Apply what you know, maybe that
          will clear this up a little. Not every point I TRY to make
          applies entirely to each character, but hopefully they hold
          generally true. Generalizations definitely aren’t the only
          thing important in an analysis, but at least initially, they
          can be the only way to see a pattern. Of course I know they
          can also be used for evil. With great generalization come
          great responsibility. Now, I don’t want to think about this
          ever again.</p>
        <p><strong> Japan</strong><br>
          Goku – DBZ, obviously, really seems like the precursor to the
          next 5.<br>
          Monkey D Luffy – One Piece<br>
          Natsu – Fairy Tail<br>
          Gon – HunterXHunter<br>
          Naruto, Shippudden or otherwise<br>
          Toriko<br>
          Elric Brothers – Full Metal Alchemist, mainly just to
          exemplify an alternate world with different rules. Not as many
          similarities to the others.</p>
        <p><strong>USA</strong><br>
          Superman<br>
          Spiderman<br>
          Ironman<br>
          Captain America<br>
          Thor<br>
          Green Lantern<br>
          Batman, probably the most growth mindset oriented of the group</p>
        <br>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
sudo-discuss mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:sudo-discuss@lists.sudoroom.org">sudo-discuss@lists.sudoroom.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.sudoroom.org/listinfo/sudo-discuss">http://lists.sudoroom.org/listinfo/sudo-discuss</a>
</pre>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>