<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=windows-1252"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <br>
    The Times weighing in puts it on the national agenda, and within
    range for someone in Congress to propose federal legislation.  <br>
    <br>
    Between now and then, what do y'all think of this: <br>
    <br>
    A downloadable contract, written in language that was valid in all
    50 states, that people could print and sign, to enforce two-party
    consent for both recording and publication, and assign ferocious
    civil liability to violators.  <br>
    <br>
    The idea being that refusal to sign would become equivalent to
    refusal to use condoms: a red-flag about the relationship.  "No
    condom, no contract, no sex, full stop."  <br>
    <br>
    An abused partner with contract in hand, could get posted material
    taken down and could sue their abuser for damages.  The contract
    language would make the outcome a foregone conclusion, giving
    attorneys an incentive to take these cases on a contingent fee
    basis.<br>
    <br>
    It seems to me (as a layperson) that this could be based on
    two-party assignment of copyright, requiring both-party consent to
    publication or "public performance" (the latter defined as showing
    the material to any third party).  Additional provisions would
    include a requirement for both-party consent for any photography,
    audio, or video recording, to deal with lack of clarity in some
    states' consent-to-record laws.  <br>
    <br>
    This wouldn't protect someone (e.g. Anthony Weiner) who sent
    unsolicited naughty selfies to people with whom they had not signed
    the contract, but it would protect people who signed and then
    consensually sent selfies to each other.<br>
    <br>
    -G.<br>
    <br>
    <br>
    -----<br>
    <br>
    <br>
    <br>
    <div class="moz-cite-prefix">On 13-10-12-Sat 7:25 PM, Eddan Katz
      wrote:<br>
    </div>
    <blockquote
      cite="mid:7053CBB5-CC6C-4BB9-92BA-27D15A44C100@clear.net"
      type="cite">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
        charset=windows-1252">
      NY Times Editorial on Revenge Porn
      <div><a moz-do-not-send="true"
href="http://www.nytimes.com/2013/10/13/opinion/sunday/fighting-back-against-revenge-porn.html">http://www.nytimes.com/2013/10/13/opinion/sunday/fighting-back-against-revenge-porn.html</a></div>
      <div>
        <h1><nyt_headline version="1.0" type=" "><font size="3">Fighting
              Back Against Revenge Porn</font></nyt_headline></h1>
        <nyt_byline>
          <h6 class="byline">By <span itemprop="author creator"
              itemscope="" itemtype="http://schema.org/Person"
              itemid="http://www.nytimes.com/interactive/opinion/editorialboard.html">
              <a moz-do-not-send="true"
                href="http://www.nytimes.com/interactive/opinion/editorialboard.html"
                rel="author" title="More Articles by THE EDITORIAL
                BOARD"><span itemprop="name">THE EDITORIAL BOARD</span></a></span></h6>
        </nyt_byline> <nyt_text>
          <div id="articleBody"> <nyt_correction_top>
            </nyt_correction_top>
            <p itemprop="articleBody">
              Revenge porn is one of those things that sounds as if it
              must be illegal but actually isn’t. It’s the term of art
              for publishing sexual photos of someone without his or her
              — usually her — permission, often after a breakup. </p>
            <p itemprop="articleBody">
              Consider Holly Jacobs, founder of the <a
                moz-do-not-send="true"
                href="http://www.cybercivilrights.org/">Cyber Civil
                Rights Initiative</a>, who exchanged intimate pictures
              with a boyfriend while in graduate school. When the
              relationship ended he started posting them online. She
              sought help from law enforcement, but the police said she
              didn’t have a case because she was over 18 when the
              pictures were taken, and they were her ex-boyfriend’s
              property. </p>
            <p itemprop="articleBody">
              So far only two states have restricted this humiliating,
              reputation-killing practice. In 2004, New Jersey adopted
              an <a moz-do-not-send="true"
href="http://law.onecle.com/new-jersey/2c-the-new-jersey-code-of-criminal-justice/14-9.html">invasion-of-privacy
                law</a> aimed at voyeurs, which also prohibits the
              dissemination of sexual recordings or pictures without
              consent. This month, California Gov. Jerry Brown <a
                moz-do-not-send="true"
href="http://www.cnn.com/2013/10/03/tech/web/revenge-porn-law-california/">signed
                a bill</a> making revenge porn a misdemeanor punishable
              with up to six months in jail and a $1,000 fine. But it
              contains a large loophole: it applies only if the
              individual who distributed the pictures was also the
              photographer. </p>
            <p itemprop="articleBody">
              California’s law does not cover situations where someone
              took a self-portrait and shared it with a partner, who
              then uploaded it to the Internet. The Cyber Civil Rights
              Initiative has estimated that 80 percent of revenge-porn
              images were recorded by the victim. </p>
            <p itemprop="articleBody">
              California’s law, though inadequate, has at least brought
              attention to the problem, and other states are considering
              action. New York Assemblyman Edward Braunstein, a
              Democrat, and State Senator Joseph Griffo, a Republican,
              recently <a moz-do-not-send="true"
                href="http://madisoncountycourier.com/?p=50522">announced
                revenge porn legislation</a> that would make
              non-consensual disclosure of sexually explicit images a
              Class A misdemeanor. It would include pictures taken by
              victims. </p>
            <p itemprop="articleBody">
              Neither current nor proposed state laws are likely to have
              an effect on the Web sites that make the explicit images
              available to the prurient public, because they can <a
                moz-do-not-send="true"
href="http://www.nbcnews.com/technology/revenge-porn-law-passes-doesnt-cover-photos-shared-victims-8C11319980">claim
                protection</a> under the Communications Decency Act.
              Section 230 of that statute has been interpreted by courts
              to shield sites that host third-party content from
              liability, unless that content, like child pornography,
              violates federal law. (Or unless sites cross the line from
              aggregators to co-creators of the material in question.) </p>
            <p itemprop="articleBody">
              It is not clear how many people have been affected by
              revenge porn — activists rely on self-reporting — but Ms.
              Jacobs has said that over 1,000 victims have reached out
              to her since she started speaking out on this issue. And a
              tour through a site like Private Voyeur reveals a
              depressingly large cache of photographs. </p>
            <p itemprop="articleBody">
              Going through a breakup is bad enough; going through a
              breakup and finding out that your ex is a horrible person
              is worse. Although lawmakers can’t do much to help their
              constituents with these difficulties, they can work to
              provide recourse for when exes seek revenge through
              un-consensual pornography.        </p>
          </div>
        </nyt_text></div>
      <div><br>
      </div>
      <div><br>
      </div>
      <div><br>
        <div>
          <div>On Oct 9, 2013, at 7:18 PM, GtwoG PublicOhOne <<a
              moz-do-not-send="true" href="mailto:g2g-public01@att.net">g2g-public01@att.net</a>>
            wrote:</div>
          <br class="Apple-interchange-newline">
          <blockquote type="cite">
            <meta content="text/html; charset=windows-1252"
              http-equiv="Content-Type">
            <div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"> <br>
              Yo's-<br>
              <br>
              Re. Eddan's & Sonja's question, "what currently legal
              behavior does this prohibit?"<br>
              <br>
              At present it's entirely legal to consensually record
              oneself & partner having sex, and then
              non-consensually publish the recording on a site where the
              associated verbiage has the direct effect of exposing the
              victim to emotional abuse from members of the general
              public.  This is what the statute seeks to prohibit.  <br>
              <br>
              The statute Eddan quoted below isn't the revenge porn (RP)
              statute, it's a different one that refers to recording
              people without/against their consent in times/places where
              by definition there is a reasonable expectation of privacy
              (bedrooms, bathrooms, and the like).<br>
              <br>
              In the 1980s, stalking was also a new area of the law, and
              liberty issues were raised about anti-stalking laws. 
              Prior to that time, all a victim could do was get a
              restraining order or try to have a stalker charged with
              trespassing.  Over the past 30 years those issues have
              been settled with no adverse effect on liberty.<br>
              <br>
              Just to be clear what we're dealing with, here are a
              couple of articles about Hunter Moore, whose RP site made
              news (beware, reading this stuff may make you want to
              vomit):<br>
              <br>
              <a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext"
                href="http://www.bbc.co.uk/news/technology-17784232">http://www.bbc.co.uk/news/technology-17784232</a><br>
              <br>
              <a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext"
                href="http://www.wired.co.uk/news/archive/2013-02/05/revenge-porn">http://www.wired.co.uk/news/archive/2013-02/05/revenge-porn</a><br>
              <br>
              Forbes raises the Anthony Weiner issue but that's clearly
              irrelevant: the California law excludes "selfies" or
              photos one takes of oneself.  Weiner's photos were
              selfies, thus excluded from protection.  Case closed, no
              hypothetical here.    <br>
              <br>
              The main problem I have with the statute as written, is
              "intent."  Proving intent can be notoriously difficult. 
              What I would prefer is to prohibit the act itself of
              publishing, without consent to publish, any recording made
              in a place/time where there is a reasonable expectation of
              privacy.  Not just bedrooms and bathrooms, but any area of
              a private residence or private vehicle.  If you have a
              vulnerable conversation with someone in their living room
              or in their car or on a tandem bicycle, the fact that it
              was not a bedroom and you were not naked, should not
              abrogate your expectation of privacy.  (I'll happily
              debate this issue in a separate thread.)  <br>
              <br>
              In fact the two-party recording notification laws in many
              states already cover this aspect, though they are not
              sufficient by themselves to stop RP.  Consent to record,
              by itself (such as where someone consents to their partner
              recording them having sex), does not also constitute
              consent to publish.  These are two different things, that
              need to be addressed separately.  <br>
              <br>
              Press articles on the RP statute refer to opposition by
              the ACLU.  I searched on Ixquick and DuckDuckGo
              (privacy-protected search engines that don't search you in
              return) and found nothing; I searched <a
                moz-do-not-send="true" href="http://ACLU.org">ACLU.org</a>
              and found nothing.  So if anyone can find an ACLU
              statement on this, please post a link.<br>
              <br>
              Re. "speech" claims in regard to RP:  The attribution of
              person-rights to "speech" is analogous to the attribution
              of person-rights to corporations, and muddies the issue. 
              A corporation is not a natural person, it's a legal entity
              formed to conduct business.  "Speech" is not a person,
              it's an act performed by persons, or the product of such
              an act.  Words, images, and so on, do not spontaneously
              come into existence: they are created by persons.  <br>
              <br>
              "Freedom of speech" is the unalienable right of persons to
              speak (publish, etc.), subject only to the rarest and most
              limited restrictions, such as against child pornography. 
              And here the issue of RP comes home to roost:  Child
              pornography is banned precisely because a child cannot
              give legal consent, and recording or publication in the
              absence of consent is a form of harm with an identifiable
              victim.  The deep structure of RP statutes is the same
              principle, that non-consensuality is a form of harm
              against an identifiable victim.  The a-priori "_cannot_
              give consent" and the empirical "_did not_ give consent"
              have the same effect: no consent is/was given, and harm
              was done.<br>
              <br>
              The RP statute does not apply to "selfies" or if the
              person gives consent to be published (as with consenting
              adult porn).  It does not apply if the person is not
              identifiable from the published material, a more liberal
              provision than with regard to child porn.  It only applies
              if the person is identifiable and does not give consent. 
              That is as minimal a restraint on the right of a person to
              publish an image or video, as could possibly be enacted. 
              <br>
              <br>
              As with anti-stalking laws, over the course of time it
              will become clear that no liberty interest, and no
              unalienable right, is involved here.  <br>
              <br>
              -G.<br>
              <br>
              <br>
              =====<br>
              <br>
              <br>
              <div class="moz-cite-prefix">On 13-10-09-Wed 11:42 AM,
                Sonja Trauss wrote:<br>
              </div>
              <blockquote
cite="mid:CAEMAOD7M+iPJ9x0ZA-6XkkbG2vMU7UM52ZAGGozCu=BhkM4=zQ@mail.gmail.com"
                type="cite">I have the same q as the Forbes' author -
                what currently legal behavior does this prohibit? <span></span><br>
                <br>
                On Wednesday, October 9, 2013, Eddan Katz wrote:<br>
                <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
                  .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"> CA
                  Senate Bill SB-255 - now §647(j)(4) as of Oct. 1 - is
                  first 'revenge porn' law in the US.<br>
                  Eric Goldman (awesome Santa Clara Law prof) has an
                  interesting analysis on the legal implications - <a
                    moz-do-not-send="true"
href="http://www.forbes.com/sites/ericgoldman/2013/10/08/californias-new-law-shows-its-not-easy-to-regulate-revenge-porn/"
                    target="_blank">http://www.forbes.com/sites/ericgoldman/2013/10/08/californias-new-law-shows-its-not-easy-to-regulate-revenge-porn/</a>.<br>
                  <br>
                  If anyone has some technical observations or other
                  feedback, I'd be interested to hear other takes on
                  this. Seems like a very tricky socio-technical
                  problem.<br>
                  <br>
                  §647<br>
                  <a moz-do-not-send="true"
href="http://www.leginfo.ca.gov/cgi-bin/displaycode?section=pen&group=00001-01000&file=639-653.2"
                    target="_blank">http://www.leginfo.ca.gov/cgi-bin/displaycode?section=pen&group=00001-01000&file=639-653.2</a><br>
                  > 647.  Except as provided in subdivision (l),
                  every person who<br>
                  > commits any of the following acts is guilty of
                  disorderly conduct, a<br>
                  > misdemeanor:<br>
                  >    (a) Who solicits anyone to engage in or who
                  engages in lewd or<br>
                  > dissolute conduct in any public place or in any
                  place open to the<br>
                  > public or exposed to public view.<br>
                  >    (b) Who solicits or who agrees to engage in or
                  who engages in any<br>
                  > act of prostitution. A person agrees to engage in
                  an act of<br>
                  > prostitution when, with specific intent to so
                  engage, he or she<br>
                  > manifests an acceptance of an offer or
                  solicitation to so engage,<br>
                  > regardless of whether the offer or solicitation
                  was made by a person<br>
                  > who also possessed the specific intent to engage
                  in prostitution. No<br>
                  > agreement to engage in an act of prostitution
                  shall constitute a<br>
                  > violation of this subdivision unless some act, in
                  addition to the<br>
                  > agreement, is done within this state in
                  furtherance of the commission<br>
                  > of an act of prostitution by the person agreeing
                  to engage in that<br>
                  > act. As used in this subdivision, "prostitution"
                  includes any lewd<br>
                  > act between persons for money or other
                  consideration.<br>
                  >    (c) Who accosts other persons in any public
                  place or in any place<br>
                  > open to the public for the purpose of begging or
                  soliciting alms.<br>
                  >    (d) Who loiters in or about any toilet open to
                  the public for the<br>
                  > purpose of engaging in or soliciting any lewd or
                  lascivious or any<br>
                  > unlawful act.<br>
                  >    (e) Who lodges in any building, structure,
                  vehicle, or place,<br>
                  > whether public or private, without the permission
                  of the owner or<br>
                  > person entitled to the possession or in control
                  of it.<br>
                  >    (f) Who is found in any public place under the
                  influence of<br>
                  > intoxicating liquor, any drug, controlled
                  substance, toluene, or any<br>
                  > combination of any intoxicating liquor, drug,
                  controlled substance,<br>
                  > or toluene, in a condition that he or she is
                  unable to exercise care<br>
                  > for his or her own safety or the safety of
                  others, or by reason of<br>
                  > his or her being under the influence of
                  intoxicating liquor, any<br>
                  > drug, controlled substance, toluene, or any
                  combination of any<br>
                  > intoxicating liquor, drug, or toluene, interferes
                  with or obstructs<br>
                  > or prevents the free use of any street, sidewalk,
                  or other public<br>
                  > way.<br>
                  >    (g) When a person has violated subdivision
                  (f), a peace officer,<br>
                  > if he or she is reasonably able to do so, shall
                  place the person, or<br>
                  > cause him or her to be placed, in civil
                  protective custody. The<br>
                  > person shall be taken to a facility, designated
                  pursuant to Section<br>
                  > 5170 of the Welfare and Institutions Code, for
                  the 72-hour treatment<br>
                  > and evaluation of inebriates. A peace officer may
                  place a person in<br>
                  > civil protective custody with that kind and
                  degree of force which<br>
                  > would be lawful were he or she effecting an
                  arrest for a misdemeanor<br>
                  > without a warrant. No person who has been placed
                  in civil protective<br>
                  > custody shall thereafter be subject to any
                  criminal prosecution or<br>
                  > juvenile court proceeding based on the facts
                  giving rise to this<br>
                  > placement. This subdivision shall not apply to
                  the following persons:<br>
                  >    (1) Any person who is under the influence of
                  any drug, or under<br>
                  > the combined influence of intoxicating liquor and
                  any drug.<br>
                  >    (2) Any person who a peace officer has
                  probable cause to believe<br>
                  > has committed any felony, or who has committed
                  any misdemeanor in<br>
                  > addition to subdivision (f).<br>
                  >    (3) Any person who a peace officer in good
                  faith believes will<br>
                  > attempt escape or will be unreasonably difficult
                  for medical<br>
                  > personnel to control.<br>
                  >    (h) Who loiters, prowls, or wanders upon the
                  private property of<br>
                  > another, at any time, without visible or lawful
                  business with the<br>
                  > owner or occupant. As used in this subdivision,
                  "loiter" means to<br>
                  > delay or linger without a lawful purpose for
                  being on the property<br>
                  > and for the purpose of committing a crime as
                  opportunity may be<br>
                  > discovered.<br>
                  >    (i) Who, while loitering, prowling, or
                  wandering upon the private<br>
                  > property of another, at any time, peeks in the
                  door or window of any<br>
                  > inhabited building or structure, without visible
                  or lawful business<br>
                  > with the owner or occupant.<br>
                  >    (j) (1) Any person who looks through a hole or
                  opening, into, or<br>
                  > otherwise views, by means of any instrumentality,
                  including, but not<br>
                  > limited to, a periscope, telescope, binoculars,
                  camera, motion<br>
                  > picture camera, camcorder, or mobile phone, the
                  interior of a<br>
                  > bedroom, bathroom, changing room, fitting room,
                  dressing room, or<br>
                  > tanning booth, or the interior of any other area
                  in which the<br>
                  > occupant has a reasonable expectation of privacy,
                  with the intent to<br>
                  > invade the privacy of a person or persons inside.
                  This subdivision<br>
                  > shall not apply to those areas of a private
                  business used to count<br>
                  > currency or other negotiable instruments.<br>
                  >    (2) Any person who uses a concealed camcorder,
                  motion picture<br>
                  > camera, or photographic camera of any type, to
                  secretly videotape,<br>
                  > film, photograph, or record by electronic means,
                  another,<br>
                  > identifiable person under or through the clothing
                  being worn by that<br>
                  > other person, for the purpose of viewing the body
                  of, or the<br>
                  > undergarments worn by, that other person, without
                  the consent or<br>
                  > knowledge of that other person, with the intent
                  to arouse, appeal to,<br>
                  > or gratify the lust, passions, or sexual desires
                  of that person and<br>
                  > invade the privacy of that other person, under
                  circumstances in which<br>
                  > the other person has a reasonable expectation of
                  privacy.<br>
                  >    (3) (A) Any person who uses a concealed
                  camcorder, motion picture<br>
                  > camera, or photographic camera of any type, to
                  secretly videotape,<br>
                  > film, photograph, or record by electronic means,
                  another,<br>
                  > identifiable person who may be in a state of full
                  or partial undress,<br>
                  > for the purpose of viewing the body of, or the
                  undergarments worn<br>
                  > by, that other person, without the consent or
                  knowledge of that other<br>
                  > person, in the interior of a bedroom, bathroom,
                  changing room,<br>
                  > fitting room, dressing room, or tanning booth, or
                  the interior of any<br>
                  > other area in which that other person has a
                  reasonable expectation<br>
                  > of privacy, with the intent to invade the privacy
                  of that other<br>
                  > person.<br>
                  >    (B) Neither of the following is a defense to
                  the crime specified<br>
                  > in this paragraph:<br>
                  >    (i) The defendant was a cohabitant, landlord,
                  tenant, cotenant,<br>
                  > employer, employee, or business partner or
                  associate of the victim,<br>
                  > or an agent of any of these.<br>
                  >    (ii) The victim was not in a state of full or
                  partial undress.<br>
                  >    (k) In any accusatory pleading charging a
                  violation of subdivision<br>
                  > (b), if the defendant has been once previously
                  convicted of a<br>
                  > violation of that subdivision, the previous
                  conviction shall be<br>
                  > charged in the accusatory pleading. If the
                  previous conviction is<br>
                  > found to be true by the jury, upon a jury trial,
                  or by the court,<br>
                  > upon a court trial, or is admitted by the
                  defendant, the defendant<br>
                  > shall be imprisoned in a county jail for a period
                  of not less than 45<br>
                  > days and shall not be eligible for release upon
                  completion of<br>
                  > sentence, on probation, on parole, on work
                  furlough or work release,<br>
                  > or on any other basis until he or she has served
                  a period of not less<br>
                  > than 45 days in a county jail. In all cases in
                  which probation is<br>
                  > granted, the court shall require as a condition
                  thereof that the<br>
                  > person be confined in a county jail for at least
                  45 days. In no event<br>
                  > does the court have the power to absolve a person
                  who violates this<br>
                  > subdivision from the obligation of spending at
                  least 45 days in<br>
                  > confinement in a county jail.<br>
                  >    In any accusatory pleading charging a
                  violation of subdivision<br>
                  > (b), if the defendant has been previously
                  convicted two or more times<br>
                  > of a violation of that subdivision, each of these
                  previous<br>
                  > convictions shall be charged in the accusatory
                  pleading. If two or<br>
                  > more of these previous convictions are found to
                  be true by the jury,<br>
                  > upon a jury trial, or by the court, upon a court
                  trial, or are<br>
                  > admitted by the defendant, the defendant shall be
                  imprisoned in a<br>
                  > county jail for a period of not less than 90 days
                  and shall not be<br>
                  > eligible for release upon completion of sentence,
                  on probation, on<br>
                  > parole, on work furlough or work release, or on
                  any other basis until<br>
                  > he or she has served a period of not less than 90
                  days in a county<br>
                  > jail. In all cases in which probation is granted,
                  the court shall<br>
                  > require as a condition thereof that the person be
                  confined in a<br>
                  > county jail for at least 90 days. In no event
                  does the court have the<br>
                  > power to absolve a person who violates this
                  subdivision from the<br>
                  > obligation of spending at least 90 days in
                  confinement in a county<br>
                  > jail.<br>
                  >    In addition to any punishment prescribed by
                  this section, a court<br>
                  > may suspend, for not more than 30 days, the
                  privilege of the person<br>
                  > to operate a motor vehicle pursuant to Section
                  13201.5 of the Vehicle<br>
                  > Code for any violation of subdivision (b) that
                  was committed within<br>
                  > 1,000 feet of a private residence and with the
                  use of a vehicle. In<br>
                  > lieu of the suspension, the court may order a
                  person's privilege to<br>
                  > operate a motor vehicle restricted, for not more
                  than six months, to<br>
                  > necessary travel to and from the person's place
                  of employment or<br>
                  > education. If driving a motor vehicle is
                  necessary to perform the<br>
                  > duties of the person's employment, the court may
                  also allow the<br>
                  > person to drive in that person's scope of
                  employment.<br>
                  >    (l) (1) A second or subsequent violation of
                  subdivision (j) is<br>
                  > punishable by imprisonment in a county jail not
                  exceeding one year,<br>
                  > or by a fine not exceeding two thousand dollars
                  ($2,000), or by both<br>
                  > that fine and imprisonment.<br>
                  >    (2) If the victim of a violation of
                  subdivision (j) was a minor at<br>
                  > the time of the offense, the violation is
                  punishable by imprisonment<br>
                  > in a county jail not exceeding one year, or by a
                  fine not exceeding<br>
                  > two thousand dollars ($2,000), or by both that
                  fine and imprisonment.<br>
                  ><br>
                  ><br>
                  <br>
                  _______________________________________________<br>
                  sudo-discuss mailing list<br>
                  <a moz-do-not-send="true" href="javascript:;"
                    onclick="_e(event, 'cvml',
                    'sudo-discuss@lists.sudoroom.org')">sudo-discuss@lists.sudoroom.org</a><br>
                  <a moz-do-not-send="true"
                    href="http://lists.sudoroom.org/listinfo/sudo-discuss"
                    target="_blank">http://lists.sudoroom.org/listinfo/sudo-discuss</a><br>
                </blockquote>
                <br>
                <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
                <br>
                <pre wrap="">_______________________________________________
sudo-discuss mailing list
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:sudo-discuss@lists.sudoroom.org">sudo-discuss@lists.sudoroom.org</a>
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.sudoroom.org/listinfo/sudo-discuss">http://lists.sudoroom.org/listinfo/sudo-discuss</a>
</pre>
              </blockquote>
              <br>
            </div>
          </blockquote>
        </div>
        <br>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>