<div dir="ltr">> <span style="font-size:12.8000001907349px">Sudo room follows the rules until it doesn't make sense to follow the rules.</span><div><span style="font-size:12.8000001907349px"><br></span></div><div><span style="font-size:12.8000001907349px">Isn't that just the same thing as selectively enforcing the rules? If the rules "don't make sense", it should be easy enough to get everyone to vote to modify/delete/append the rules. Otherwise, this is just asking for popular people in the group getting to decide when the rules don't apply to them.</span></div><div><span style="font-size:12.8000001907349px"><br></span></div><div><span style="font-size:12.8000001907349px">It's easy enough to boot abusive people from Omni Commons when they're drunk and getting into women's personal space and being a creep. But where the policies of a space are tested is if they hold up against powerful people. That goes for groups of people big and small.</span></div><div><span style="font-size:12.8000001907349px"><br></span></div><div><span style="font-size:12.8000001907349px">So, I kind of figured that mine would be an easy question to answer (Is it 66% to ban or 100% to unban?) but if no one actually knows the answer, then it points to something that should probably be discussed.</span></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Fri, Feb 6, 2015 at 3:09 PM, Torrie Fischer <span dir="ltr"><<a href="mailto:tdfischer@hackerbots.net" target="_blank">tdfischer@hackerbots.net</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Rah rah policy and whatnot.<br>
<br>
Sudo room follows the rules until it doesn't make sense to follow the rules.<br>
<br>
This thread (along with other previous threads) has seen a lot of energy put<br>
into dissecting the intricate hoops of policy and procedure that have been<br>
built to figure out loopholes and whatnot. They're quite ornate, really.<br>
Wonderful things, if thats your kink.<br>
<br>
Instead of investing more energy into this flavor of turing tarpit by throwing<br>
around voting percentages, decision approval workflows, ambiguous wording, and<br>
whatnot, maybe its best to start by revisiting the original problem:<br>
<br>
How does Sudo Room, as a member of the Omni collective-of-collectives, keep<br>
the people they want at Sudo Room and reliably push away people who don't<br>
belong?<br>
<br>
(For the record, I try to avoid the wednesday meetings because during my last<br>
few visits I almost fell asleep when it turned into omni delegate meeting<br>
discussion about how to lawyer it out in "consensus")<br>
<div class="HOEnZb"><div class="h5"><br>
On Friday, February 06, 2015 10:31:14 AM Al Sweigart wrote:<br>
> Okay. So if I'm reading this right, the CRP has a mediation process where<br>
> terminating a membership requires 2/3 vote. However, for safe space issues<br>
> someone can be temporarily banned immediately by an individual member,<br>
> which can then only be overturned by a 100% consensus (under the "All other<br>
> conflicts" category in the CRP)? Or when it says "a temporary ban may be<br>
> put in place until the Omni's conflict resolution process can be followed<br>
> to resolution" does that mean they are banned until a 2/3 vote to<br>
> permanently ban them is made (as it says in the CRP)?<br>
><br>
> Basically, I want to know if, after the temp ban, it takes a 100% vote to<br>
> unban the abusive person or a 66% vote to ban the abusive person. The CRP<br>
> and Safer Space Policy aren't clear cut on that (unless I'm missing<br>
> something in the wording).<br>
><br>
> On Thu, Feb 5, 2015 at 3:12 PM, David Keenan <<a href="mailto:dkeenan44@gmail.com">dkeenan44@gmail.com</a>> wrote:<br>
> > On Thursday, February 5, 2015, Al Sweigart <<a href="mailto:asweigart@gmail.com">asweigart@gmail.com</a>> wrote:<br>
> >> I was hoping someone could clear a few things up:<br>
> >><br>
> >> 1) Is Perry, right now, banned from the Omni Commons space?<br>
> ><br>
> > Yes, any member (but not guest) is empowered to temporarily ban - pending<br>
> > conflict mediation - anyone else so following a safe space violation which<br>
> > is what this is. I will bring it up also at the delegates meeting. See our<br>
> > Safe Space and Conflict Resolution policies on our wiki (on phone, don't<br>
> > have the links to hand but they are in the sidebar)<br>
> ><br>
> >> 2) If not, is any member unilaterally empowered to ban him right now?<br>
> ><br>
> > See above<br>
> ><br>
> >> 3) And if that happened, would he only be unbanned is through 100%<br>
> >> consensus of the entire group?<br>
> ><br>
> > He would be unbanned following the process set forth in Conflict<br>
> > Resolution.<br>
> ><br>
> >> 4) And would this consensus be reached at a CDC meeting or another<br>
> >> meeting?<br>
> ><br>
> > See conflict resolution process. Thanks!<br>
> ><br>
> >> -Al<br>
> >><br>
> >> On Tue, Feb 3, 2015 at 4:06 PM, Steve Bloom <<a href="mailto:stevebloom55@gmail.com">stevebloom55@gmail.com</a>><br>
> >><br>
> >> wrote:<br>
> >>> He's a guitar teacher of some sort, IIRC with a poster in the entry, so<br>
> >>> perhaps has some connection to musical activities at Omni.  I've<br>
> >>> experienced him too, both times somewhat drunk and having lost his sense<br>
> >>> of<br>
> >>> boundaries in part.  I didn't feel threatened, but I can see how most<br>
> >>> would.<br>
> >>><br>
> >>> On Tue, Feb 3, 2015 at 3:35 PM, Ryan <<a href="mailto:yandoryn@gmail.com">yandoryn@gmail.com</a>> wrote:<br>
> >>>> I like the phrase space-invaded because it just made me think of Space<br>
> >>>> Invaders which made me think of making a Safe Space top-down shooter<br>
> >>>> video<br>
> >>>> game, which made me smile.<br>
> >>>><br>
> >>>> On Tue, Feb 3, 2015 at 3:27 PM, Jenny Ryan <<a href="mailto:tunabananas@gmail.com">tunabananas@gmail.com</a>><br>
> >>>><br>
> >>>> wrote:<br>
> >>>>> Oh, *that* dude. So sorry you were space-invaded, Ryan :(<br>
> >>>>><br>
> >>>>> I remember being in the mezzanine when Perry was in the ballroom,<br>
> >>>>> reading Sarah's report about the incident with him peeking into the<br>
> >>>>> Disco<br>
> >>>>> Room, then overheard him say to someone on the phone about being asked<br>
> >>>>> to<br>
> >>>>> stop, "Dude, I was just looking at this beautiful naked dancer, I mean<br>
> >>>>> wow"<br>
> >>>>> and turning to Matt or Marc, can't recall, and fuming that I'd love to<br>
> >>>>> go<br>
> >>>>> kick that creep out of the space.<br>
> >>>>><br>
> >>>>> Wish I had then. Fully in support of his ban but don't personally have<br>
> >>>>> the bandwidth to steward a mediation process. I think he might know<br>
> >>>>> Gabby<br>
> >>>>> from Rise Above, or seemed to be helping / around that area some.<br>
> >>>>> CC'ing<br>
> >>>>> her to see if she has his contact info.<br>
> >>>>><br>
> >>>>> /jnny<br>
> >>>>><br>
> >>>>> On 02/03/2015 02:49 PM, David Keenan wrote:<br>
> >>>>> > Hi all,<br>
> >>>>> ><br>
> >>>>> > Yes, I agree, this person should persona non grata pending<br>
> >>>>> > mediation.<br>
> >>>>> ><br>
> >>>>> > Perry is an olderish white guy musician who comes around sometimes,<br>
> >>>>><br>
> >>>>> much of<br>
> >>>>><br>
> >>>>> > the time seriously drunk it would appear. Being drunk seems to<br>
> >>>>><br>
> >>>>> clearly<br>
> >>>>><br>
> >>>>> > impair his judgement and his actions become invasive to others in<br>
> >>>>><br>
> >>>>> the ways<br>
> >>>>><br>
> >>>>> > Ryan describes.<br>
> >>>>> ><br>
> >>>>> > My history with him is only the following. I first talked to him a<br>
> >>>>><br>
> >>>>> while<br>
> >>>>><br>
> >>>>> > ago asking him to turn down his electric guitar in the ballroom<br>
> >>>>><br>
> >>>>> while a<br>
> >>>>><br>
> >>>>> > large meeting was taking place in La Commune - he complied. I<br>
> >>>>><br>
> >>>>> noticed he<br>
> >>>>><br>
> >>>>> > really did reek of alcohol. I asked if he volunteered with any<br>
> >>>>><br>
> >>>>> collective,<br>
> >>>>><br>
> >>>>> > he said FNB - but he didn't know where the kitchen was, or that<br>
> >>>>><br>
> >>>>> there was<br>
> >>>>><br>
> >>>>> > even a basement, which rang alarm bells for me (ie, it was probably<br>
> >>>>><br>
> >>>>> a fib.)<br>
> >>>>><br>
> >>>>> > I later followed up with Helen and Joe and they said they had never<br>
> >>>>><br>
> >>>>> heard<br>
> >>>>><br>
> >>>>> > of him, and that sometimes people 'say' theyre in FNB but aren't<br>
> >>>>><br>
> >>>>> really..<br>
> >>>>><br>
> >>>>> > Anyhow, Perry left the ballroom and wandered upstairs by the kitchen<br>
> >>>>><br>
> >>>>> above<br>
> >>>>><br>
> >>>>> > La Commune, now playing the mandolin - 'quietly', yes - but alas<br>
> >>>>><br>
> >>>>> still<br>
> >>>>><br>
> >>>>> > distracting to those in the large meeting below, and I again asked<br>
> >>>>><br>
> >>>>> if he<br>
> >>>>><br>
> >>>>> > could play music in the basement or another room in the building<br>
> >>>>><br>
> >>>>> until the<br>
> >>>>><br>
> >>>>> > meeting as finished - he complied, but seemed pretty out of it and<br>
> >>>>><br>
> >>>>> not<br>
> >>>>><br>
> >>>>> > understanding why (drunk).<br>
> >>>>> ><br>
> >>>>> > I later found out that while upstairs he was 'peeking' into the<br>
> >>>>><br>
> >>>>> Disco Room<br>
> >>>>><br>
> >>>>> > on a dance rehearsal that made those inside feel uncomfortable and<br>
> >>>>><br>
> >>>>> Sarah<br>
> >>>>><br>
> >>>>> > sent an email out to that effect. Next time I saw him, I<br>
> >>>>><br>
> >>>>> re-introduced<br>
> >>>>><br>
> >>>>> > myself, took him up to the dance room and let him know that they<br>
> >>>>><br>
> >>>>> require<br>
> >>>>><br>
> >>>>> > privacy and to not do that. He said he had something of one the<br>
> >>>>><br>
> >>>>> dancers<br>
> >>>>><br>
> >>>>> > inside and was trying to return it to her.. I did not verify whether<br>
> >>>>><br>
> >>>>> this<br>
> >>>>><br>
> >>>>> > was true or not, but since the dancers did not seem to know him, it<br>
> >>>>><br>
> >>>>> seems<br>
> >>>>><br>
> >>>>> > doubtful.<br>
> >>>>> ><br>
> >>>>> > Then, one day after that, he was walking into the building and I<br>
> >>>>><br>
> >>>>> admittedly<br>
> >>>>><br>
> >>>>> > gave him a bit of a 'side-eye' on the way in because I wasn't sure<br>
> >>>>><br>
> >>>>> if he<br>
> >>>>><br>
> >>>>> > was wasted or what. He himself came up to me and said, "why'd you<br>
> >>>>><br>
> >>>>> give me<br>
> >>>>><br>
> >>>>> > that look?", and I said, it appears you come into the building<br>
> >>>>><br>
> >>>>> drunk, and<br>
> >>>>><br>
> >>>>> > we can't have drunk people in here - you aren't known to our<br>
> >>>>><br>
> >>>>> community, and<br>
> >>>>><br>
> >>>>> > I don't know what you will do in that state. I said if you want to<br>
> >>>>><br>
> >>>>> get<br>
> >>>>><br>
> >>>>> > drunk, try not to come here. To his credit he admitted being drunk<br>
> >>>>><br>
> >>>>> the<br>
> >>>>><br>
> >>>>> > aforementioned day, agreed it was unacceptable, and said that wasn't<br>
> >>>>><br>
> >>>>> going<br>
> >>>>><br>
> >>>>> > to happen again.<br>
> >>>>> ><br>
> >>>>> > But, since it has happened again, to my mind that is grounds to ban<br>
> >>>>><br>
> >>>>> him<br>
> >>>>><br>
> >>>>> > pending mediation that he will have to arrange.<br>
> >>>>> ><br>
> >>>>> > Does anyone know him, or have his email?<br>
> >>>>> ><br>
> >>>>> > Best,<br>
> >>>>> > David<br>
> >>>>> ><br>
> >>>>> > On Tue, Feb 3, 2015 at 2:20 PM, Ryan <<a href="mailto:yandoryn@gmail.com">yandoryn@gmail.com</a>> wrote:<br>
> >>>>> > > fwding this to sudo and cdc as well<br>
> >>>>> > ><br>
> >>>>> > ><br>
> >>>>> > > ---------- Forwarded message ----------<br>
> >>>>> > > From: Ryan <<a href="mailto:yandoryn@gmail.com">yandoryn@gmail.com</a>><br>
> >>>>> > > Date: Tue, Feb 3, 2015 at 1:59 PM<br>
> >>>>> > > Subject: Proposed Safe Space Ban: Perry<br>
> >>>>> > > To: "<a href="mailto:discuss@lists.omnicommons.org">discuss@lists.omnicommons.org</a>" <<a href="mailto:discuss@lists.omnicommons.org">discuss@lists.omnicommons.org</a><br>
> >>>>> ><br>
> >>>>> >,<br>
> >>>>> ><br>
> >>>>> > > David Keenan <<a href="mailto:dkeenan44@gmail.com">dkeenan44@gmail.com</a>><br>
> >>>>> > ><br>
> >>>>> > ><br>
> >>>>> > > Perry, who as far as I know is not affiliated with any collective<br>
> >>>>><br>
> >>>>> in the<br>
> >>>>><br>
> >>>>> > > space, was at the Omni until late last night. He was heavily<br>
> >>>>><br>
> >>>>> inebriated and<br>
> >>>>><br>
> >>>>> > > reeked of alcohol.<br>
> >>>>> > ><br>
> >>>>> > > In attempting to talk with me, he got incredibly touchy-feely and<br>
> >>>>><br>
> >>>>> further<br>
> >>>>><br>
> >>>>> > > invaded my space, getting so close that I could feel his breath on<br>
> >>>>><br>
> >>>>> my skin.<br>
> >>>>><br>
> >>>>> > > I informed him loudly that touch needs to be consensual in the<br>
> >>>>><br>
> >>>>> space and<br>
> >>>>><br>
> >>>>> > > that he should ask me before touching me. I told him that the safe<br>
> >>>>><br>
> >>>>> space<br>
> >>>>><br>
> >>>>> > > policy is next to the front door and that he should read it. I<br>
> >>>>><br>
> >>>>> managed to<br>
> >>>>><br>
> >>>>> > > get away from him, but he followed me outside.<br>
> >>>>> > ><br>
> >>>>> > > Ribre (sp?) was outside with her guitar and he sat down next to<br>
> >>>>><br>
> >>>>> her,<br>
> >>>>><br>
> >>>>> > > invaded her space, and tried to strike up a seemingly very<br>
> >>>>><br>
> >>>>> uncomfortable<br>
> >>>>><br>
> >>>>> > > conversation. She told him that whatever he was talking about was<br>
> >>>>><br>
> >>>>> something<br>
> >>>>><br>
> >>>>> > > that he'd have to deal with on his own, not with her, and that she<br>
> >>>>><br>
> >>>>> cannot<br>
> >>>>><br>
> >>>>> > > deal with drunk men, and that they make her unsafe. Instead of<br>
> >>>>><br>
> >>>>> ceasing the<br>
> >>>>><br>
> >>>>> > > conversation, he got closer and tried to tell her that they needed<br>
> >>>>><br>
> >>>>> to<br>
> >>>>><br>
> >>>>> > > continue it.<br>
> >>>>> > ><br>
> >>>>> > > He continued in this vein for a while longer, until I loudly<br>
> >>>>><br>
> >>>>> informed him<br>
> >>>>><br>
> >>>>> > > that the conversation was not consensual and he needed to stop. He<br>
> >>>>><br>
> >>>>> started<br>
> >>>>><br>
> >>>>> > > to argue with me, however RAYC was able to defuse Perry and lead<br>
> >>>>><br>
> >>>>> him away<br>
> >>>>><br>
> >>>>> > > from the interaction.<br>
> >>>>> > ><br>
> >>>>> > > I spoke to Kwe and Juul before they left, to make sure I had<br>
> >>>>><br>
> >>>>> backup if I<br>
> >>>>><br>
> >>>>> > > needed to ask Perry to leave the building. Eventually, I was the<br>
> >>>>><br>
> >>>>> only<br>
> >>>>><br>
> >>>>> > > member left in the building, so I asked RAYC to shut down the<br>
> >>>>><br>
> >>>>> building for<br>
> >>>>><br>
> >>>>> > > me, and that I was only comfortable vouching for him and Nicholas.<br>
> >>>>><br>
> >>>>> RAYC got<br>
> >>>>><br>
> >>>>> > > Perry to leave.<br>
> >>>>> > ><br>
> >>>>> > > I spoke with David Keenan this morning, explaining the situation,<br>
> >>>>><br>
> >>>>> and DK<br>
> >>>>><br>
> >>>>> > > said that he has spoken to Perry in the past about his behaviour,<br>
> >>>>> > > specifically his behaviour when under the influence of alcohol. I<br>
> >>>>><br>
> >>>>> will let<br>
> >>>>><br>
> >>>>> > > DK speak more to that.<br>
> >>>>> > ><br>
> >>>>> > > Is anyone aware of a collective that Perry is involved with? In my<br>
> >>>>> > > conversation with DK, he said that when he spoke to Perry he said<br>
> >>>>><br>
> >>>>> he was<br>
> >>>>><br>
> >>>>> > > with FNB, but was probably lying, as he didn't even know where the<br>
> >>>>><br>
> >>>>> kitchen<br>
> >>>>><br>
> >>>>> > > was. Regardless, I ask that Perry be banned from the Omni, pending<br>
> >>>>> > > mediation, as his actions clearly violate our safe space policy<br>
> >>>>><br>
> >>>>> and he<br>
> >>>>><br>
> >>>>> > > refused to take action to alter his behaviour.<br>
> >>>>> > ><br>
> >>>>> > ><br>
> >>>>> > > _______________________________________________<br>
> >>>>> > > sudo-discuss mailing list<br>
> >>>>> > > <a href="mailto:sudo-discuss@lists.sudoroom.org">sudo-discuss@lists.sudoroom.org</a><br>
> >>>>> > > <a href="https://lists.sudoroom.org/listinfo/sudo-discuss" target="_blank">https://lists.sudoroom.org/listinfo/sudo-discuss</a><br>
> >>>>> ><br>
> >>>>> > _______________________________________________<br>
> >>>>> > sudo-discuss mailing list<br>
> >>>>> > <a href="mailto:sudo-discuss@lists.sudoroom.org">sudo-discuss@lists.sudoroom.org</a><br>
> >>>>> > <a href="https://lists.sudoroom.org/listinfo/sudo-discuss" target="_blank">https://lists.sudoroom.org/listinfo/sudo-discuss</a><br>
> >>>>><br>
> >>>>> --<br>
> >>>>><br>
> >>>>> Jenny<br>
> >>>>> <a href="http://jennyryan.net" target="_blank">http://jennyryan.net</a><br>
> >>>>> <a href="http://sudomesh.org" target="_blank">http://sudomesh.org</a><br>
> >>>>> <a href="http://thevirtualcampfire.org" target="_blank">http://thevirtualcampfire.org</a><br>
> >>>>> <a href="http://technomadic.tumblr.com" target="_blank">http://technomadic.tumblr.com</a><br>
> >>>>><br>
> >>>>> `~`~`~`~`~`~`~`~`~`~`~`~`~`~`~`~`~`~`<br>
> >>>>> "Technology is the campfire around which we tell our stories."<br>
> >>>>> -Laurie Anderson<br>
> >>>>><br>
> >>>>> "Storytelling reveals meaning without committing the error of defining<br>
> >>>>> it."<br>
> >>>>> -Hannah Arendt<br>
> >>>>><br>
> >>>>> "To define is to kill. To suggest is to create."<br>
> >>>>> -Stéphane Mallarmé<br>
> >>>>> ~`~`~`~`~`~`~`~`~`~`~`~`~`~`~`~`~`~`<br>
> >>>>> _______________________________________________<br>
> >>>>> sudo-discuss mailing list<br>
> >>>>> <a href="mailto:sudo-discuss@lists.sudoroom.org">sudo-discuss@lists.sudoroom.org</a><br>
> >>>>> <a href="https://lists.sudoroom.org/listinfo/sudo-discuss" target="_blank">https://lists.sudoroom.org/listinfo/sudo-discuss</a><br>
> >>>><br>
> >>>> _______________________________________________<br>
> >>>> discuss mailing list<br>
> >>>> <a href="mailto:discuss@lists.omnicommons.org">discuss@lists.omnicommons.org</a><br>
> >>>> <a href="https://omnicommons.org/lists/listinfo/discuss" target="_blank">https://omnicommons.org/lists/listinfo/discuss</a><br>
> >>><br>
> >>> _______________________________________________<br>
> >>> cdc mailing list<br>
> >>> <a href="mailto:cdc@lists.omnicommons.org">cdc@lists.omnicommons.org</a><br>
> >>> <a href="https://omnicommons.org/lists/listinfo/cdc" target="_blank">https://omnicommons.org/lists/listinfo/cdc</a><br>
<br>
</div></div></blockquote></div><br></div>